[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: simphoni2006 
Форум » Эпохи, Направления, Течения, Личности » Дирижеры » Плохие дирижёры (Список)
Плохие дирижёры
simphoni2006Дата: Пятница, 2012 Ноя 02, 17:07 | Сообщение # 1
Группа: Хранитель темы

Сообщений: 25
Статус:
Уважаемые коллеги!Это всего лишь мнение!Вы в праве либо обрушить на меня свой гнев,либо дополнить список.Я лишь расчитываю на обмен мнениями.И так,я считаю ниже названных дирижёров плохими:
Гергиев
Булез
Караян
Федосеев
Спиваков
Баренбойм
Ведерников
Арнанкур
 
ИнжирДата: Пятница, 2012 Ноя 02, 17:53 | Сообщение # 2
Главный администратор
Группа: Админ

Сообщений: 1033
Статус:
simphoni2006, скажите, пожалуйста, почему вы так считаете? Я ни в коей мере не намерена опровергать ваше мнение, но мне просто интересно, почему.
==================================
А я отношу к плохим дирижерам Александра Ведерникова и Марка Горенштейна. Приходилось бывать на концертах, где они дирижировали - нередко почему-то хотелось смеяться, и было очень жалко тех солистов, которые с ними выступали. Спивакова я вообще никак не воспринимаю, не только как дирижера - сплошной выпендреж. ИМХО.
 
simphoni2006Дата: Пятница, 2012 Ноя 02, 18:26 | Сообщение # 3
Группа: Хранитель темы

Сообщений: 25
Статус:
Уважаемая Инжир!Ведерников есть в моём списке...Горенштейна просто забыл!Спасибо,что напомнили...Список конечно же не полный,и каждый из персонажей достоин отдельных слов.Если в двух словах обо всех скопом,то для меня основным критерием любого исполнителя(а дирижёр-это такой же исполнитель,как и любой инструменталист) является его взаимоотношения с музыкой.Дольше дискуссия...
 
ИнжирДата: Пятница, 2012 Ноя 02, 18:38 | Сообщение # 4
Главный администратор
Группа: Админ

Сообщений: 1033
Статус:
simphoni2006, в общем, поняла вас.
Была очень рада, что не увидела в вашем списке М. Плетнева и Ю. Симонова.
Насчет Федосеева и Караяна - не согласна с вами. Но это уже мое личное мнение и восприятие.
 
simphoni2006Дата: Пятница, 2012 Ноя 02, 18:48 | Сообщение # 5
Группа: Хранитель темы

Сообщений: 25
Статус:
Плетнёв никак не мог быть в этом списке:12 лет я музицировал под его руководством,не считая случайных 2-х лет Спивакова...
 
ИнжирДата: Пятница, 2012 Ноя 02, 18:51 | Сообщение # 6
Главный администратор
Группа: Админ

Сообщений: 1033
Статус:
simphoni2006, эх, и повезло же вам, что вы работали в оркестре Плетнева! Как я люблю этот оркестр! ... Но это уже другая тема. К данной теме она не относится. ab
 
sergdomДата: Пятница, 2012 Ноя 02, 20:07 | Сообщение # 7
Группа: Участники

Сообщений: 2
Статус:
Категорически не согласен относительно Баренбойма. Остальной список поддерживаю с добавлением Горенштейна.
Я не музыкант, ни с кем из дирижеров не работал и поэтому сужу в основном по записям.


Сообщение отредактировал sergdom - Пятница, 2012 Ноя 02, 20:11
 
simphoni2006Дата: Пятница, 2012 Ноя 02, 20:18 | Сообщение # 8
Группа: Хранитель темы

Сообщений: 25
Статус:
Уважаемый Sergdom!Я предлагаю,в случае,если моя провокация вызовет желание отреагировать-аргументировать,хотя бы минимум.Эту просьбу я отношу ко всем НЕ равнодушным...Профессиональная принадлежность значения не имеет!

Сообщение отредактировал simphoni2006 - Пятница, 2012 Ноя 02, 20:20
 
DirigentДата: Пятница, 2012 Ноя 02, 21:51 | Сообщение # 9
Руководитель Проекта
Группа: Админ

Сообщений: 1065
Статус:
Хорошая тема. Живая ab
Главное, чтобы никто на личности не переходил ;)

А по существу:

Номер первый, товарищ Гергиев В.А. Он организатор. Он пиарщик. Он регулировщик. Это высшие качества для инспектора оркестра, для директора оркестра. Как дирижер - да, собственно, рядовой. Каких по миру тьмы и тьмы.
Скажу, что оперные постановки Гергиева слушаю исключительно для сравнения. Чтобы понять - а как нельзя играть. Поскольку Вагнер и Чайковский звучат совершенного одинаково, Мусоргский тоже ничем не выделяется. Взяли грабли, прошли по грядке, остались ровные полосы. И всё.
Единственное, что мне понравилось из его постановок последних лет - это опера Россини "Путешествие в Реймс". Это из ряда причесанной грядки выбивается.

С Караяном в списке не согласен. Но это мое личное мнение. Я считаю его выдающимся дирижером ab

Товарищ Федосеев... Начну на личности переходить, поэтому писать вообще ничего не буду ah

А остальные: ну есть они. И пусть будут. Где взять в каждый оркестр по Фуртвенглеру, Челибидаке или Плётневу? ag

p.s Да, я бы к списку добавил еще и Клиничева


«Если надо объяснять, то не надо объяснять» © Зинаида Гиппиус
 
simphoni2006Дата: Пятница, 2012 Ноя 02, 22:06 | Сообщение # 10
Группа: Хранитель темы

Сообщений: 25
Статус:
Уважаемый Dirigent!Два возражения,если позволите:"Путешествие в Реймс"с небольшим постановочно-слушательским опытом или стажем-не подлежит сравнению.И второе:ну должна же быть точка отсчёта,ну хоть какая-нибудь:ведь не могут в одинаковом слушательском пространстве существовать Басков и Доминго.С дирижёрами то же самое...
 
DirigentДата: Пятница, 2012 Ноя 02, 22:10 | Сообщение # 11
Руководитель Проекта
Группа: Админ

Сообщений: 1065
Статус:
Quote (simphoni2006)
"Путешествие в Реймс"с небольшим постановочно-слушательским опытом или стажем-не подлежит сравнению

я тут не понял, Вы со мной согласны или не согласны? То есть "Реймс" туда же, в утильсырье? ab


«Если надо объяснять, то не надо объяснять» © Зинаида Гиппиус
 
simphoni2006Дата: Пятница, 2012 Ноя 02, 23:37 | Сообщение # 12
Группа: Хранитель темы

Сообщений: 25
Статус:
Я имел в виду,что эта опера чрезвычайно редко исполняется-не с чем сравнивать прочтение её Гергиевым.Зачем же в утиль хорошую музыку?...
 
DirigentДата: Суббота, 2012 Ноя 03, 00:03 | Сообщение # 13
Руководитель Проекта
Группа: Админ

Сообщений: 1065
Статус:
Не-не, музыку в утиль совсем нельзя.
Хотя да, другого-то исполнения как раз и нет. Может быть поэтому и показалось, что исполнение приличное.


«Если надо объяснять, то не надо объяснять» © Зинаида Гиппиус
 
sergdomДата: Воскресенье, 2012 Ноя 04, 19:17 | Сообщение # 14
Группа: Участники

Сообщений: 2
Статус:
Quote (simphoni2006)
Я предлагаю,в случае,если моя провокация вызовет желание отреагировать-аргументировать,хотя бы минимум

В контексте этой «провокации» критерий для включения в список у меня один, очень субъективный и простой: какого дирижера я выбираю при желании послушать какое-нибудь произведение (переслушать в N-й раз) при возможности выбора. Те, кто чаще всего оказывается вне предпочтения – того в этот список. Не всегда удается этот выбор обосновать.

Это не характеристики дирижеров и не попытка что-то доказать. Это сугубо мое личное впечатление на данный момент. Я совсем не уверен в его неизменности. Переоценка ценностей происходит регулярно, что нормально. И если в результате дискуссии кто-то из перечисленных «плохих» дирижеров станет мне нравиться – буду только рад этому. К сожалению, пока все наоборот – с накоплением слушательского опыта перестают нравиться некотрые из тех, кто раньше восхищал.
 
amorДата: Воскресенье, 2012 Дек 02, 23:44 | Сообщение # 15
Группа: Хранитель темы

Сообщений: 366
Статус:
Quote (simphoni2006)
Арнанкур

Гергиева не люблю и не понимаю, но графа Арнонкура то по что? ag ag
у него есть прекрасная запись Саула Генделя, это сказочное исполнение! ab


«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
 
amorДата: Воскресенье, 2012 Дек 02, 23:48 | Сообщение # 16
Группа: Хранитель темы

Сообщений: 366
Статус:
я не люблю Теодора Куррентзиса.имхо

«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».

Сообщение отредактировал amor - Понедельник, 2012 Дек 03, 00:01
 
onil3007Дата: Суббота, 2012 Дек 08, 18:04 | Сообщение # 17
Группа: Участники

Сообщений: 69
Статус:
А как на счёт Ю. Симонова и Темирканова?
 
Conductor1Дата: Вторник, 2016 Июл 19, 13:25 | Сообщение # 18
Группа: Участники

Сообщений: 4
Статус:
Вообще неправильная постановка темы. Что значит "плохие"? Это настолько субъективно, что даже не стОит и вопрос поднимать. И потом - у некоторых дирижеров есть совершенно гениальные записи одних произведений (композиторов) и средние (или плохие) - других. Кому-то лучше удаются концертные исполнения, а кто-то добивается совершенства в студийных записях.
Кто-то лучше исполнял в молодости, а кто-то, наоборот, к преклонным годам достиг глубокой мудрости.

К тому же, плохих дирижеров намного больше, чем хороших. Что же - теперь все сотни дирижеров указывать? И главное - зачем?
Тема должна иметь такое название: "Наиболее "раскрученные" (известные) дирижеры, которые мне лично не нравятся".
 
Форум » Эпохи, Направления, Течения, Личности » Дирижеры » Плохие дирижёры (Список)
Страница 1 из 11
Поиск:


Copyright: Интермеццо. Интернет-библиотека классической музыки. © 2011 - 2017
Яндекс цитирования Яндекс.Метрика